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Mensaje por IcE_R3iVeN el Mar Ene 17, 2012 3:40 pm

Como ya sabrán Europa se encuentra desde hace años en problemas de deuda comenzando por Grecia la cual tuvo q declararse en moratoria, y varios países como España e italia tienen graves problemas también pero lo que trato de exponer en esto no es si creen que se caerán o no... sino que piensan sobre las reacciones de sus gobiernos para salir de la crisis...
Por ejemplo en Francia decidieron austeridad severa acortando todos los servicios públicos.. (fonos de retiros, programas sociales en general etc) esto con que fin? según su discurso es ahorrar para poder pagar deudas financieras ok me parece muy logico pero acaso no les importa la población y la economía real pues que pasa con todos esos recortes..? causan q la población no consuma bienes y servicios, lo que genera una disminución de producción lo que acarrea desempleo o disminución de salarios lo que agrava todavía mas la producción y es un circulo vicioso y bueno lograran las finanzas sanas en un futuro pero a costa de no crecer económicamente, de empobrecer a la población y disminuir los niveles de bienestar en general, pues al economía al no crecer no generaran los empleos que se deben generar año por año para cubrir la demanda de los jóvenes que llegan a la edad de trabajar y esto ocasiona una sobre demanda de los trabajos existentes lo que los volverá trabajos mal pagados vaya todo un lio esto no??
y pensemos ahora todo esto de finanzas sanas beneficia a alguien?? esta claro que a la población en general no.. solamente podría beneficiar a una elite de millonarios que tienen su capital en el mercados financieros porque seamos realistas cuanta poblacion invierte en al bolsa??? .01%? bueno pues a ese .01% es el beneficiado o afectado directamente por la situación de deuda y finanzas sanas de los países.. bueno y esto que trate de exponer arriba ya muchas personas lo estan pensando llamense indignados en el primer mundo.. llamense revolucionarios en LA o simplemente cualquiera que piense mas haya y comprenda que la situacion actual esta mal mal pero tengo la esperanza de que se logre algo talvez este 2012 sea un año importante no porq se acabe el mundo sino porq surja algo importante económicamente hablando.. ojala

Perdon puce puras causas pero ninguna posible alternativa y talvez sea porq me da miedo la alternativa mas eficaz para mejorar la situación económica... bueno repasemos un poco de historia para comprender el posible futuro.. como sabran en los 20s y 30s habia una crisis financiera muy aguda y que paso?? llego Lord Keynes y propuso una posible salida a todo ese mal q habia y cual era?? ENDEUDARSE porq?? pues los gobiernos segun el debían impulsar la inversión y como hacerlo sino tenian dinero pues muy facil pidiendo prestado aunque se endeudaran podrían reactivar la economía con ese dinero y en un futuro poder pagar en una formafue buena idea y se intento ocasionando un logro al detener la caída en picada de las economía pero no se lograba crecer solo detuvo la caída entonces q paso??? varios países como alemania se volcaron a una economia de guerra y politicas de mano dura lo que reactivo d en una manera sorprendente la economía sacandolos del hoyo de donde estaban (recuerden q despues de la primera guerra alemania quedo devastada sin ninguna producción)
fue u milagro siniestro y EUA al ver como alemania crecia sorprendentemente con su economia de guerra hizo o mismo para salir de la crisis y bueno no sirve solo producir algo sino se usa verdad eso es logico para q hacer pan si no se lo van a comer... es lo mismo con las armas para q hacer tanta arma si no la van a disparar.. y bueno despues ya saben q sucedió la segunda gran guerra la cual destruyo toda europa dejando a EUA en una situacion privilegiada ante el mundo era el único posible productor de todo lo elaborado por industria lo cual genero una epoca de oro en Gringolandia pues le vendía a todo el mundo (destruido con nulas posibilidades de hacerle competencia) Woola esta fue la epoca de oro del capitalismo por lomenos en EUA dpnde sus obreros ganaban lo que querian y los emrpesarios podian permitirlo por las ganancias millonarias que obtenian pero despues que ha sucedido?? europa se reconstuyo y volvio a producir y competir,... Japon hizo lo mismo y con su gran ingenio compitió y gano muchos nichos económicos (tecnologia y autos) y bueno para llegar a una conclusion lo que saco al primer mundo de la crisis financiera de los 20s y 30s fue la gran guerra... solo espero que no suceda lo mismo con la crisis actual pues en la guerra se perdieron aprox 55millones de vidas a nivel mundial... no estamos hablando solo de dinero sino de la humanidad
Att. Alan E. P.
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Re: Opina sobre algo Importante...

Mensaje por Persiaa el Mar Ene 17, 2012 10:46 pm

Y USA en la segunda guerra mundial hiso una trampa y producio mas dinero de lo que representaba su oro y asi quebró mas a los demas xD (porque sabran, que un país produce el dinero según tantos kilos de oro tenga, ejemplo tengo 3 de oro produzco 3 billetes, algo asi )... Guerra como tal no creo que nunca lleguemos, no estamos sumergidos a tal crisis que ya nada se produce y todo escacea, ademas que USA es la potencia armamentística ningun pais hoy en dia es capas de darle frente...

Y pues eso de los indignados, como lo digo, es muy ignorante, bueno ignorante no... noce la palabra que busco, esas personas ahora quieren acortar todos los derechos para salvarse el pellejo, como lo de no posser negocios (y alla tu quien los tendra ) ya que como ellos son trabajadores no les importa, esas personas quieren quitar el derecho de uno montar una empresa y que luego creesca y creesca y llegue como microsoft , ya que la mayoria de la gente piensa que esas empresas salieron solas robandole a la gente (asi piensan en mi país )

Pero al final estamos delante una crisis producida por la corrupcion, donde varios paises corruptos empezaron a caer ( claro no todo es culpa de la corrupcion pero si la mayor pate) realizando un efecto en cadena ,acierto que quisas en un comunismo globalizado esto no pasaria... Ya que estariamos acostumbrados a comer 1 ves a la semana , entonces como va a ver crisis xD!!

Guerra? no creo, dale mas años cuando china se vuelva loca y empiezen los bombardeos nucleares (despues de eso no creo que se resuelva la crisis)

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Re: Opina sobre algo Importante...

Mensaje por IcE_R3iVeN el Jue Ene 19, 2012 12:38 am

Bueno como siempre solo responde Persia Y FIRGO PERO como no hay mas firgo solo persia xD
que vamos hacerle =/ y persia q es un derechoso de lo peor :0
no dijiste nunca si estabas de acuerdo o no con las politicas que estan implementando los paises de la eurozona y tampoco que piensas que seria mejor en caso de que no lo estes xD
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Re: Opina sobre algo Importante...

Mensaje por Persiaa el Lun Ene 23, 2012 4:34 pm

Bueno, estoy a favor, digamos que no hay otra salida mejor, porque guerra olvidense xD, en una guerra o sera guerra atomica (lo mas posible) ya que se iniciarna con invasiones en los centros economicos, pero eso causara una crisis mucho mas fuerte por la mano de obra, que si el pais invadido es china todos nos vamos a cagar por unos años, y si llegara la cosa de que el pais invasor perdiera entonces... Hola bombas nucleares!! , se empezaran a bombardear todas las ciudades importantes para que los paises se rindan, despues que pase eso... creo que tardaremos 50 años o mas en vivir como antes viviamos (a preparse a vivir como las peliculas)

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Re: Opina sobre algo Importante...

Mensaje por IcE_R3iVeN el Mar Ene 31, 2012 2:02 pm

Pero no seria mejor en vez de reducir el gasto publico aumentarlo??
así se promueve al inversión y por ende el consumo y el empleo??? osea asi se beneficiaria la economía real la que es productiva no la economía de cartera que no producenada y solo sirve para especular y hacer usura...
Para mi el programa de austeridad de gobierno no esa bien porq solo beneficia a las elites financieras mientras que no le importa que pasara con la poblacion je es como si dijeran pues vamos a salvar a los bancos para que la gente que no tiene empleo pueda pedir prestado y así en un circulo vicioso cuando la gente de nuevo no pueda pagar salvaran de nuevo a los bancos para que den mas prestamos xD
miren este video solo explica en parte el crak del 08 pero es bueno me hace reir
http://www.youtube.com/watch?v=v3I500OsQV0
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Re: Opina sobre algo Importante...

Mensaje por Persiaa el Sáb Feb 11, 2012 11:47 pm

Es que si no ayudan a las elites todo se caga, ya que esos van en "seguidilla", si ayudas a las elites estas "ayudan" a los que estan por debajo, apenas ayudar a los que estan por debajo no sirve, ya que seria el mayor gasto.

Que dejen de ser corruptos y la crisis se empieza a arreglar, y de donde sacarian dinero para aumentar el gasto publico? xD, si las personas estan quebradas , la cosa seria inyectarle dinero a las elite, para que estas acojan trabajadores, salen mas productos y se mueve el dinero... Segun recuerdo eso hiso USA

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Re: Opina sobre algo Importante...

Mensaje por IcE_R3iVeN el Dom Feb 12, 2012 8:34 pm

para que inyectarle dinero a las élites... para que lo guarden en inversiones golondrinas y para que especulen???
y sabes lo que hizo estados unidos fue hacer hoyos y rellenarlos osea hizo obras que no necesitaba con tal de fomentar el empleo.. pues como todos sabemos la mano invisible de Smith no sirve para una mierda el mercado no se autoregula eso lo vemos cada día en este sistema donde en algunos lugares almacenan la comida hasta la destruyen para que no haya sobre oferta mientras que en otra parte se mueren de hambre U.u grande la eficacia de las elites.. :S
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Re: Opina sobre algo Importante...

Mensaje por Persiaa el Dom Feb 12, 2012 8:53 pm

No es asi tampoco, si le inyectas a las elites estos pueden "producir" y mover la economia, y si ayudas al trabajador (que noce como carajo xD) se lo gasta todo y ya, tienes que volver a darle y darle y darle... La cosa es insentivar a la gente que gaste , pero en donde gastan si no hay que comprar? por eso le pagas a las elites , pero bueno yo no estoy tan al tanto de las crisis economicas, porque en mi pais se vienen las elecciones presidenciales, despues que salgamos de esta mierdita me pondré al tanto.

Pero que tiene que ver con que "otra parte se muere de hambre", no le vallas a echar la culpa de que por ejemplo en africa no tengan que comer, con una empresa elite que este en USA, no tiene nada que ver xD... La solucion que yo veria es sacar a las elite de la quiebra , luego si lo que queres es "cambiar el sistema" entonces que el estado se ponga a invertir cosas propias (en ves de hacer mierdas de expropiaciones) que compitan con lo privado , pero claro... Eso representa que los politicos no podran darse sus viajesotes porque lo que van a gastar se lo pudieron a ver robado (alli el problema de la corrupcion)

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Re: Opina sobre algo Importante...

Mensaje por IcE_R3iVeN el Dom Feb 12, 2012 10:59 pm

Lol asi no es como se puede hacer... sabes darle dinero a la gente que solo gasta por gastar como tu dices... es la que fomenta la producción y hace q esa elite vuelva a producir mercancías y así salir de la crisis... es el multiplicador del ingreso lo que hace que los capitalistas vuelvan a invertir y producir generando de nuevo empleos... esto claro tiene los imperfectos del sistema capitalista pero porlo menos es algo mas humano que el neoliberalismo predador que tenemos actualmente... Keynes tenia algo de cordura en ese aspecto
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Re: Opina sobre algo Importante...

Mensaje por Persiaa el Lun Feb 13, 2012 11:45 pm

Bueno claro, pero digo, como le das el dinero a la gente? no tendríamos que darle primero a los bancos, para que estos den prestamos y asi? osea que al final entramos en el mismo rollo xD

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