Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

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Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por IcE_R3iVeN el Mar Nov 15, 2011 12:39 am

Bueno pues andaba viendo un blog que tiene mil temas casi todos politicos y pues bueno encontre este y se me hizo muy extremo xD apoco si la gasolina esta tan barata haya ??? alguien de aca es de Venezuela no?? Persia? y tambien eres antichavista ? XD

Soy Mexicano, esposo de una Venezolana desde hace 10 años, vivimos en México, ya que yo soy el que trabajo y mi negocio está aquí, nuestros 2 hijos nacieron acá, pero por lo menos 2 veces al año viajamos a Venezuela.

He vivido en los 2 países y por mi esposa he conocido la cultura y la forma de vida de Venezuela, así como sus problemas, sus virtudes y sus avances.

Desde que tengo uso de razón la gasolina en México siempre ha sido cara, siempre ha subido y siempre representa un golpe para la economía, sube la gasolina y sube todo, aunque andes a pata, te suben el pasaje por el aumento en el precio de gasolina, los mexicanos siempre pedimos que la gasolina no sea tan cara.

Tal vez les suene absurdo, pero si llevas a cargar gasolina para una moto a “la bomba” (gasolinera) en Venezuela NO TE COBRAN, porque no hay moneda fraccionaria que te permita pagar, la gasolina vale BsF 0.0097 Bolívares Fuertes por litro, es más barata que el agua, es muy extraño para los que no somos de allá, que con lo que traes en el cenicero te alcanza para llenar el tanque. Solo hay 2 tipos de gasolina de 91 y de 95 octanos pero es tan poca la diferencia (BsF 0.0095 y BsF 0.007) que la de 91 octanos ni la venden. En México la PREMIUM es de 92 octanos vale $10.22 o sea como 3 Bolívares o lo que es lo mismo es 300 veces más cara que en Venezuela ya que desde 1999 no ha subido de precio allá.

Es muy común que en México cada que les platico de lo regalada que es la gasolina en Venezuela siempre piensan que estoy bromeando, no imaginan llenar su tanque con menos de lo que vale una cerveza, un chesco o una memela.

En Venezuela la propina del despachador a veces es mayor a lo que pagas por la gasolina HECF.

Está de más decir que no hay litros de 900ml como acá, y en Venezuela las gasolineras no son un negocio rentable para gente corrupta y tampoco hay robos de combustible por obvias razones.


Aun así la familia de mi esposa “ANTICHAVISTAS” se quejan porque la gasolina es muy barata HECF, ellos argumentan que si esa gasolina la cobraran más cara, no la desperdiciarían tanto y con ese dinero extra el gobierno lo podría invertir en escuelas, hospitales y servicios. Algo así como lo que hicieron nuestros gobernantes con los excedentes petroleros de hace unos años (sarcasmo).

Dicho sea de paso son “ANTICHAVISTAS” por que cuando trabajan en PDVSA y ganaban mucho dinero por no hacer nada, como ocurre en cierta empresa petrolera que conocemos todos, Chavez los corrió por irse a paro.

En Venezuela incluso hay una ley que prohíbe que viajes solo en el Auto en horas pico en algunas avenidas, 2 personas por coche mínimo, porque es tan barata la gasolina que abundan los coches, la gente la desperdicia, están estacionados con el coche encendido y con el clima a todo lo que da y les vale madre.

Pero no todo es felicidad los coches son carísimos un Matiz 2012 allá vale como unos $350Mil pesos mexicanos acá vale $90Mil, un Jetta 2008 anda como en $650Mil pesos allá cuando acá lo conseguimos con $120Mil, y por si no lo saben esos Jettas / Boras que nosotros vemos como coches comunes y corrientes, los Venezolanos y en general los sudamericanos los ven como aquí nosotros vemos un Porsche.

Hoy Calderón dio una declaración que parecía sarcasmo aunque no lo era, y hacía una comparación de los precios de las gasolinas en el mundo y decía que casi no nos afecta que suba la gasolina. Pues si nos afecta y si quisiéramos que fuera más barata, pero hay gente que tiene gasolina barata, más barata que el agua de grifo y aun así se queja, porque en este mundo hasta lo barato sale caro y aunque Venezuela tiene la gasolina más barata del mundo, también tiene una inflación que da miedo, pero al igual que México tiene muchas cosas buenas y muchas malas.

Pero solo decidí hacer este post porque aunque el mundo parece girar en torno al precio de la gasolina y el petróleo, aunque esta sea barata como en Venezuela, no es sinónimo de prosperidad y felicidad.

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por LoaP-El-SaNtO (Admin) el Mar Nov 15, 2011 2:40 pm

Muy bueno, una duda ¿el gobierno venozolano tambien exporta barato el petroleo? Es que, no entiendo mucho de economia, ¿si es tan barato en el mercado interno no significa que tambien lo es en el mercado externo?
Si es asi es tan regalando el petroleo a EE.UU, y Venezuela es uno de los principales abastecedores de petroleo junto a medio oriente.
En un contexto capitalista, no estoy de acuerdo que el precio del petroleo sea tan bajo, si es del Estado, estaria bueno que apunte a tener una ganancia, obviamente no poniendo las tarifas de Mexico pero si por un precio mayor para garantizar la inversion en otras areas en donde a Venezuela le va mal.
Todo el mundo habla mal de la inflacion, pero para un gobierno que quiere fomentar la industria nacional ¿no es que tiene que ser necesaria la inflacion?
Te pregunto a vos Ice, que estas estudiando economia desde mi ignorancia

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por Persiaa el Mar Nov 15, 2011 6:26 pm

Primero que nada, ice vos estas casado desde HACE 10 AÑOS? Surprised o has copiado eso del blog que decias xD!..

A ver les resolvere todos sus problemas (aun que no estoy 100% informado, mi papa es el que sabia en su mayoria)..

Venezuela produce tanto petroleo que poner la gasolina a ese precio no le afectaria, los "antichavistas" se quejan es porque como tu ya dijistes esta demasiado barato, mas barato que el agua misma, entonces si fuera mas cara (osea 2 bsf, por lo menos el doble, aun que deberia ser 4 veces mayor) las ganancias hacia el gobierno serian altisimas y pues como tambien dijistes no se desperdiciaria el petroleo, esto de regalar la gasolina afecta enormemente al pais pero claro esta.. A la gente le encanta y eso son votos para CHAVEZ y a el no le importa una mierda el pais, lo unico que le importa son sus votos para seguir en el poder (Venezuela estaba en tal crisis que Chavez quiso subir la gasolina de un solo coñaso a 4 bsf, pero vio las encuentas y que va, perdia popularidad asi que no la subio)..

A lo de la inflacion, OTRO SUPER PROBLEMA, lo que sucede neox es que en venezuela no se esta formentando la industria nacional, ya que por medio de sus "regulaciones" y expropiaciones hace que todo falte en el pais , subiendo cada año todo el doble, pues te dare un claro ejemplo hace 3 años comer un desayuno (1 empana y 1 jugo) te costaba 5 bolivares, ahora ese desayuno te vale casi 20 bolivares, mas que el triple imaginate.. entonces cuando te pones a ver Venezuela posee la inflacion mas grande de latinoamerica, esto reduciria el sueldo minimo al peor sueldo de latinoamrica (todo es como una cadena) desde lo que se la inflacion viene sobre todo del dolar y de que no existen empresas de produccion.. ( y claro como ya dije las regulaciones, que no dejan vender)..

Por ultimo, lo de los vehiculos que saco chavez fue sobre todo para que la gente no tubiera 2 carros, ya que segun el es malo tener 2 carros, es malo la abundancia.. Ese problema de los carros se resuelve con mas vias, edificaciones en el interior.. Con solo decirte que en Caracas , viene casi 6 millones de habitantes y es una ciudad con espacio para 600 mil personas.. Imaginate..

Saludos!

PD: Aun que si Ice esta estudiando economia debe conocer bien el tema de la inflacion, y lo podria explicar xD!.. Hay que recordar que Chavez habla mucho de nacionalismo, socialismo.. pero lo que se trae es un comunismo seguro

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por Ogrimm el Mar Nov 15, 2011 7:05 pm

se pero la inflacion esta en todos lados.... mira cuando llegue a cordoba hace 4 años con 100 pesos argentinos haciamos una compra de 2 semanas... ahora con 1000 pesos argentinos hacemos la compra de la semana nomas :S

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…Y yo miraré abajo y diré: “No”.

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por IcE_R3iVeN el Mar Nov 15, 2011 8:35 pm

Firgon escribió:Muy bueno, una duda ¿el gobierno venozolano tambien exporta barato el petroleo? Es que, no entiendo mucho de economia, ¿si es tan barato en el mercado interno no significa que tambien lo es en el mercado externo?
Si es asi es tan regalando el petroleo a EE.UU, y Venezuela es uno de los principales abastecedores de petroleo junto a medio oriente.
En un contexto capitalista, no estoy de acuerdo que el precio del petroleo sea tan bajo, si es del Estado, estaria bueno que apunte a tener una ganancia, obviamente no poniendo las tarifas de Mexico pero si por un precio mayor para garantizar la inversion en otras areas en donde a Venezuela le va mal.
Todo el mundo habla mal de la inflacion, pero para un gobierno que quiere fomentar la industria nacional ¿no es que tiene que ser necesaria la inflacion?
Te pregunto a vos Ice, que estas estudiando economia desde mi ignorancia


Sobre el rpecio del petroleo Venezuela pertenece a la OPEP como Mexico y casi todos los paises productores de petroleo y esta organización puede decirse que es un Cartel osea que se ponen deacuerdo sobre el precio del petroleo que darán todos sus integrantes para tener grandes ganancias, y digamos que el poder de cartel es proporcional a cuanto mercado abarque osea si los países miembros de la opep abastecen el 70% de la producción mundial de petroleo tendrán gran poder para fijar precios y bueno lo que venezuela hace es tener discriminacion de precios entonces uno para exportar y seguro dependiendo a quien le venda dará diferentes precios y otro precio para su consumo interno, y vaya que este cartel tuvo poder fue la principal causante de que en los 70 EUA entrara en crisis y tuviera que cambiar el patrón oro... xD

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por IcE_R3iVeN el Mar Nov 15, 2011 8:47 pm

Lol la inflación... es simplemente el incremento generalizado de precios, esto se puede medir con el indice de precios al consumidor osea en la canasta básica digamos es normal que haya inflación siempre y cuando aumenten los salarios, sino pasaran dos cosas!!!! una que el gobierno sea de corte neoliberal y aplique la clásica receta de reducir el gasto publico para no endeudarse y ser fiscalmente sano sin deficit.. lo que lamentablemente esta pasando en Europa... osea si reducen su gasto publico obvio ahorraran y no tendrán deficit fiscal pero eso le da un golpe mortal al consumo ya de por si bajo por la crisis.... y ahora si no hay consumo nunca se va reactivar la economía.... yo pienso que es mejor la segunda salida la cual es endeudarse para fomentar el consumo osea lo que propone keynes, si el gobierno fomenta la inversion y por ende el consumo se reactivara la economia, aunque tenga mucha deuda pero que es mejor para el pueblo en general?? tener un pais endeudado pero saliendo del problema porque la economia esta en marcha de nuevo y tener para comer y vivir bien... o tener finanzas sanas pero con un recorte en todos lados de empleo de gasto publico (servicios en general que el estado esta obligado en proporcional osea todo lo que beneficia al pueblo sera recortado jaja pues no recortaran sus salarios ni sus viaticos ni nada de eso si tienen que reducir gasto lo haran donde a la clase dominante no le duela xD) bueno y digamos a quien le sirve no tener deficit?? ni deuda... pues a la clase capitalista asi de simple ahi esta la respuesta de el porque de las acciones que actualmente se estan llevando en Europa :S ya cayo grecia... le sigue italia... si cae Italia no habra poder humano que pueda rescatarla...
bno espero no haber metido tantas cosas pero pues en si la inflacion no es algo malo si se esta trabajando en la activación económica y pues en venezuela tienen la ventaja del petroleo deben endeudarse para adquirir tecnologia y capital productivo, ya que pueden ir pagando tranquilamente con los ingresos petroleros mientras desarrollan su industria... desconozco lo que Chavez este planeando pero que bueno q no son recortes de gasto y demas recetas de la asquerosa escuela de chicago t_t y lady margaret

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por Persiaa el Mar Nov 15, 2011 9:09 pm

IcE_R3iVeN escribió:Lol la inflación... es simplemente el incremento generalizado de precios, esto se puede medir con el indice de precios al consumidor osea en la canasta básica digamos es normal que haya inflación siempre y cuando aumenten los salarios, sino pasaran dos cosas!!!! una que el gobierno sea de corte neoliberal y aplique la clásica receta de reducir el gasto publico para no endeudarse y ser fiscalmente sano sin deficit.. lo que lamentablemente esta pasando en Europa... osea si reducen su gasto publico obvio ahorraran y no tendrán deficit fiscal pero eso le da un golpe mortal al consumo ya de por si bajo por la crisis.... y ahora si no hay consumo nunca se va reactivar la economía.... yo pienso que es mejor la segunda salida la cual es endeudarse para fomentar el consumo osea lo que propone keynes, si el gobierno fomenta la inversion y por ende el consumo se reactivara la economia, aunque tenga mucha deuda pero que es mejor para el pueblo en general?? tener un pais endeudado pero saliendo del problema porque la economia esta en marcha de nuevo y tener para comer y vivir bien... o tener finanzas sanas pero con un recorte en todos lados de empleo de gasto publico (servicios en general que el estado esta obligado en proporcional osea todo lo que beneficia al pueblo sera recortado jaja pues no recortaran sus salarios ni sus viaticos ni nada de eso si tienen que reducir gasto lo haran donde a la clase dominante no le duela xD) bueno y digamos a quien le sirve no tener deficit?? ni deuda... pues a la clase capitalista asi de simple ahi esta la respuesta de el porque de las acciones que actualmente se estan llevando en Europa :S ya cayo grecia... le sigue italia... si cae Italia no habra poder humano que pueda rescatarla...
bno espero no haber metido tantas cosas pero pues en si la inflacion no es algo malo si se esta trabajando en la activación económica y pues en venezuela tienen la ventaja del petroleo deben endeudarse para adquirir tecnologia y capital productivo, ya que pueden ir pagando tranquilamente con los ingresos petroleros mientras desarrollan su industria... desconozco lo que Chavez este planeando pero que bueno q no son recortes de gasto y demas recetas de la asquerosa escuela de chicago t_t y lady margaret


Pero lo que pasa en venezuela es que cada ves nos endeudamos mas y la economia, calida de vida, todo va en caida libre.. por eso los venezolanos nos preguntamos, a donde carajo se van todos esos recursos? si te acuerdas hace tiempo chavez regalo dinero por coñazo, ahora hace 1 año y medio salio diciendo que Venezuela tenia tantos problemas era porque no tenia recursos.. AH? bueno.. en mi pais pasan cosas evidentes como esas pero la gente es ciega , el odio que tienen no les deja ver... Aca la inflacion sube es porque no hay recursos primarios, por lo menos no empieza a ver leche y el queso se dispara, y asi andamos, despues con el cambio del dolar nos pega durisimo por culpa que dependemos del petroleo nada mas.. en fin ya vamos 11 AÑOS en esa paja, y espero que no vengan otros 6 años mas o no me imagino que pasara.. Saben tomare fotos de mi ciudad para que vean las vainas que suceden, se las posteare..

De una ves no va en el tema economico pero me tengo que quejar xD, aca no se ha invertido ni en lo primordiar, que es en la seguridad.. Aca en estos 11 años se murieron mas personas que en la guerra de afganistan..

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por IcE_R3iVeN el Miér Nov 16, 2011 10:49 pm

y es Verdad en todo el mundo la calidad de vida va en caída libre!!! no es solo Venezuela no es culpa del gobierno...
es mas siento que haya no estan tan mal como en los demas paises alineados al neoliberalismo... :S

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por Persiaa el Jue Nov 17, 2011 5:59 pm

HAHAHAHAAA ae joder, lo que hay que leer, acaso dices que Venezuela va mejor que paises neoliberales? acaso dices que venezuela va mejor que paises como USA, España, Alemania...? seguro que estas estudiando? Venezuela despues de mexico es el pais con mas muertes diarias de latinoamerica (y no tiene mas porque aca no hay carteles), la inflacion es la mas alta Y ADEMAS no se consigue ni carne, leche, azucar, caraotas, medicinas.. Y AUN ASI dices que Venezuela esta mejor ?! Con eso me has comprobado que no ves ni el periodico, o en tu casa te la pasas viendo por internet cosas socialistas-comunistas y te creistes de que "todo lo que sale en la tv y el periodico son mentiras" wow wow wow..

PD: Yo tengo familiares en España y USA, asi que lo de que alla hay buena calidad de vida no es por vainas de tv..)

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por LoaP-El-SaNtO (Admin) el Jue Nov 17, 2011 6:13 pm

Persiaa escribió:HAHAHAHAAA ae joder, lo que hay que leer, acaso dices que Venezuela va mejor que paises neoliberales? acaso dices que venezuela va mejor que paises como USA, España, Alemania...? seguro que estas estudiando? Venezuela despues de mexico es el pais con mas muertes diarias de latinoamerica (y no tiene mas porque aca no hay carteles), la inflacion es la mas alta Y ADEMAS no se consigue ni carne, leche, azucar, caraotas, medicinas.. Y AUN ASI dices que Venezuela esta mejor ?! Con eso me has comprobado que no ves ni el periodico, o en tu casa te la pasas viendo por internet cosas socialistas-comunistas y te creistes de que "todo lo que sale en la tv y el periodico son mentiras" wow wow wow..

PD: Yo tengo familiares en España y USA, asi que lo de que alla hay buena calidad de vida no es por vainas de tv..)


Persia, si leyeras un libro en vez de un periodico serias un poco menos Gorila...
Los Medios mienten, no le creas todo lo que te dicen, pueden falsificar muy facil la informacion y personas como vos que hacen un acto de fe en creerles todo, pues le creen todo.
Un ejemplo es aca en Argentina que lso medios decian que todas las calles era un caos, todos lso medios. Iba un notero a preguntarle la gente, como fue el dia, un caos, todo un caos, respondian y depsues le preguntaba pero estuviste retenido mucho tiempo y la respuesta era NO. Es decir la gente decia que habia caos pq los medios decian que habia caos, pero en la situacion real no les afectaba nada, pq no habia caos. Pero en la mente de la gente si habia pq los medios lo decian. Eso es lo que te pasa a vos Persia te crees lo que lso multimedios que son manegados por las mismas empresas que te cagan la vida diaria y te esclavizan el pensamiento, piensan por vos para ellos seguir facturando millones.

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por Persiaa el Jue Nov 17, 2011 6:50 pm

Es que ese es el problema que ustedes tienen, se han leido el libro socialista y ahora empiezan a criticar todo el sistema con que han sido felices por años.. Los problemas que vivo en mi pais no lo digo porque los veo en la tv, YO SALGO A LA CALLE!, yo tengo que pagar los sobreprecios por la inflacion, yo tengo que joderme con comer harina todos los dias por no haber ni azucar.. Yo todo lo que digo no es que lo vea por la tv, sino porque lo vivo.. Mis familiares se fueron a España, y tu crees que quieren volver aca? y eso que esta la super crisis pero ni locos se vienen de regreso..

Si los periodicos y la tv son mentira, entonces los libros tambien son metira, es que por eso es que dicen cada barbaridad, es como los que les hablaba a ustedes, se han leido sus libros de "conspiraciones" y se lo han creido todo, despues vieron que 1 hecho concordaba y pum cerraron la vista y todo... Iguales a chavez, el dijo que TODO lo que pasa en Venezuela es mentira, que son vainas de la tv y los periodicos, que es el mejor pais para vivir y con menos criminalidad affraid .. Y no te digo que algunas cosas sean mentira, PERO TODO ABSOLUTAMENTE TODO es mentira? pana dejame decirte pero eso o es ignorancia o eres creedulo (o como dije en otros post, mucha rabia tienen ustedes de no poder vivir en un pais como USA.. no lo se..)

PD: Les repito, aca en mi pais matan 16 personas los fines de semana (solo en la capital) no me digas que eso se lo inventan los medios, cosas como esas no pasaban antes, asi que no pueden decir que "no es culpa del gobierno"

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por Archimond el Jue Nov 17, 2011 10:40 pm

se van a terminar peleando por ideas politicas gente.. dejen el tema ahi y busquen su propia felicidad en este mundo de mierda Very Happy

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por Persiaa el Jue Nov 17, 2011 10:48 pm

Archimond escribió:se van a terminar peleando por ideas politicas gente.. dejen el tema ahi y busquen su propia felicidad en este mundo de mierda Very Happy


Es que no hay mas nada que hacer en el foro xD

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por Archimond el Jue Nov 17, 2011 11:08 pm

gasta tu imaginacion en temas mas divertidos.. la politica es muy aburrida :S :S :S

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Re: Es verdad??? haya en Venezuela es tan barata.. xD

Mensaje por IcE_R3iVeN el Vie Nov 18, 2011 2:39 am

Persiaa escribió:HAHAHAHAAA ae joder, lo que hay que leer, acaso dices que Venezuela va mejor que paises neoliberales? acaso dices que venezuela va mejor que paises como USA, España, Alemania...? seguro que estas estudiando? Venezuela despues de mexico es el pais con mas muertes diarias de latinoamerica (y no tiene mas porque aca no hay carteles), la inflacion es la mas alta Y ADEMAS no se consigue ni carne, leche, azucar, caraotas, medicinas.. Y AUN ASI dices que Venezuela esta mejor ?! Con eso me has comprobado que no ves ni el periodico, o en tu casa te la pasas viendo por internet cosas socialistas-comunistas y te creistes de que "todo lo que sale en la tv y el periodico son mentiras" wow wow wow..

PD: Yo tengo familiares en España y USA, asi que lo de que alla hay buena calidad de vida no es por vainas de tv..)


Me refería a Países Latinoamericanos que siguen el corte neoliberal... y te digo algo si leyeras algo aparte de periódicos sabrías que USA, alemania no son neoliberales para ellos mismos osea.. impulsan el neoliberalismo a todo el resto del mundo pero ellos son los mas proteccionistas del mundo... protegen sus industrias, sus influencias pero eso si dictan a todos los demás que se abran... lastimosamente eso hizo México al pie de la letra y mira como termino.. de ser la punta de latinoamerica en los 50ªs 60ªa 70ªs.. ha pasado a un segundo plano.. sin autonomía, sin crecimiento, sin desarrollo tecnologico, pero eso si tiene finanzas sanas.. para que los capitales extranjeros vengan se aprovechen de la tasa de interés y luego se vayan sin haber producido nada sin haber invertido realmente en el país solo electronicamente jeje q asco, y bueno de verdad pienso q venezuela le costara y mucho porque tiene tanto en contra pero por lo menos en un futuro estará mejor q todos los ilusos seguidores de SAM...
jeje y puede que lo entiendas leete a MArx, , a kalecki, a la señora Robinson, a Lenin,a jean meyer es mas lee lo clasico, david ricardo, Adam smith, a turgot, Samuelson. etc etc
y compara... piensa porque unos hablan de utilidad y números fríos como pueden decir sin mas... "si la demanda se contrae (porque nosotros empresarios tenemos que reducir salarios, empleos, obtener mas plusvalor de los trabajadores) busquemos de nuevo el punto de equilibrio moviendo la oferta" osea produciendo menos, Wolaaa mas desempleo claro para agudizar la crisis,,,
y bueno cuando hayas leido lo que es la utilidad, la oferta la demanda, la mano invisible del mercado y creas que la economía es un mundo donde todos estamos felices... lee su contraparte.. no empieces por marx q no entenderías,,, lee a mayer que es mas historia facil de dgerir, despues ve con robinson que era de derecha pero con cordura sabia los defectos del mismo sistema e intento mejorarlo conservadoramente, despues lee el discurso de lenin donde explica el monopolio y otras cosas desde otro punto de vista, al final lee a kalecki, keynes y a Marx ! y despues te preguntare si sigues pensando lo mismo ;D y no te preocupes para hacer todo eso se que hace falta mas de un año pero si seguiré por acá Razz

GL
y sabes algo tu gran idea de nivel de vida en el primer mundo se esta yendo a la mierda

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